{"id":414,"date":"2011-07-19T21:57:21","date_gmt":"2011-07-19T21:57:21","guid":{"rendered":"http:\/\/dziurlikowska.se\/?p=414"},"modified":"2011-08-17T14:46:04","modified_gmt":"2011-08-17T14:46:04","slug":"joanna-rytel","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/dziurlikowska.se\/?p=414","title":{"rendered":"Joanna Rytel"},"content":{"rendered":"

Intervju med Joanna Rytel publicerad i Paletten<\/em><\/a> nr 3, 2006.<\/p>\n

MD:
\n– P\u00e5 din senaste utst\u00e4llning hos Natalia Goldin visade du filmen Att t\u00e4nka tankar man inte vill t\u00e4nka (2004) och andra verk som handlade om din fascination f\u00f6r det afrikanska. Jag tr\u00e4ffade din mamma d\u00e4r; hon stod och log trots att du hade fotat dig sj\u00e4lv sugande en svart mans kuk. Min mamma hade inte varit n\u00f6jd. Din familjesituation ter sig exotisk f\u00f6r mig.<\/p>\n

JR:
\n– Min mamma d\u00f6mer inte ut mig. Hon f\u00f6rst\u00e5r att konst kan vara konstigt och att man inte ska begr\u00e4nsa konsten och inte mig heller f\u00f6r den delen. Hon f\u00f6rst\u00e5r att min konst handlar om att k\u00e4mpa och f\u00f6r\u00e4ndra, exempelvis normer och att s\u00e5dant arbete \u00e4r viktigt.<\/p>\n

<\/p>\n

Cze\u015b\u0107, jak si\u0119 masz? Hej hur \u00e4r det? Sen skrattar vi v\u00e5rt svenska skratt f\u00f6r att polskan inte r\u00e4cker till. Joanna kom hit 1982, jag 1984, hon \u00e4r 31, ett \u00e5r \u00e4ldre \u00e4n jag. Vi \u00e4r fr\u00e5n Warszawa.<\/p>\n

Magdalena Dziurlikowska:
\n\u2013 Min f\u00f6rsta upplevelse av det exotiska var Praga, den d\u00e5liga sidan av Warszawa. D\u00e4r finns inga sev\u00e4rdheter, bara kriminalitet, sa de vuxna och jag s\u00e5g den f\u00f6rbjudna frukten fr\u00e5n bilf\u00f6nstret. Vad var exotiskt f\u00f6r dig som barn och vad \u00e4r exotiskt f\u00f6r dig nu?<\/p>\n

Joanna Rytel:
\n\u2013 Jag l\u00e4r mig varje dag vad som \u00e4r exotiskt, just nu solen, h\u00e4romdagen en s\u00f6t kille utan armar. Min f\u00f6rsta svenska Barbie var exotisk f\u00f6r att hon hade br\u00f6st. Och soptunnor d\u00e4r jag och min syster hittade handv\u00e4skor som n\u00e5gon v\u00e4skryckare hade sl\u00e4ngt.<\/p>\n

MD:
\n\u2013 P\u00e5 din senaste utst\u00e4llning hos Natalia Goldin visade du filmen Att t\u00e4nka tankar man inte vill t\u00e4nka <\/em>(2004) och andra verk som handlade om din fascination f\u00f6r det afrikanska. Jag tr\u00e4ffade din mamma d\u00e4r;\u00a0hon stod och log trots att du hade fotat dig sj\u00e4lv sugande en svart mans kuk. Min mamma hade inte varit n\u00f6jd. Din familjesituation ter sig exotisk f\u00f6r mig.<\/p>\n

JR:
\n\u2013 Min mamma d\u00f6mer inte ut mig. Hon f\u00f6rst\u00e5r att konst kan vara konstigt och att man inte ska begr\u00e4nsa konsten och inte mig heller f\u00f6r den delen. Hon f\u00f6rst\u00e5r att min konst handlar om att k\u00e4mpa och f\u00f6r\u00e4ndra, exempelvis normer och att s\u00e5dant arbete \u00e4r viktigt.<\/p>\n

MD:
\n\u2013 N\u00e4r du visade \u201d niggerlovingfetischistk\u00e4rringverken\u201d; de som behandlar en vit kvinnas attraktion av svarta m\u00e4n skrev du ocks\u00e5 att du var tr\u00f6tt p\u00e5 att g\u00f6ra konst f\u00f6r svenska folket. Hur har du undvikit den svenska publiken sedan dess och hur har du riktat dig till en annan samh\u00e4llsklass?<\/p>\n

JR:
\n\u2013 Jag var tr\u00f6tt p\u00e5 galleripubliken f\u00f6r att den \u00e4r s\u00e5 intern. Mitt m\u00e5l \u00e4r inte att g\u00f6ra konst f\u00f6r konstn\u00e4rer. Jag ser media som mitt fr\u00e4msta gallerirum; d\u00e4r blir mina id\u00e9er tillg\u00e4ngliga f\u00f6r alla.<\/p>\n

MD:
\n\u2013 Michel Houellebecq skriver i romanen Plattform<\/em> (2001) att han \u00e4r utled p\u00e5 sitt ursprung: “Mot v\u00e4sterlandet k\u00e4nner jag inget hat, bara ett stort f\u00f6rakt. Men jag vet att vi stinker av egoism, masochism och d\u00f6d allihop.\u201d H\u00e5ller du med?<\/p>\n

JR:
\n\u2013 Jag tycker att alla m\u00e4nniskor \u00e4r egon men fattiga m\u00e4nniskor har inte r\u00e5d att vara det. De m\u00e5ste hj\u00e4lpa varandra f\u00f6r att \u00f6verleva; man byter tj\u00e4nster. H\u00e4r kan man k\u00f6pa sig hj\u00e4lp, och svenska kompisar st\u00e4ller inte upp p\u00e5 varandra. Svenskar har inte fattat att man alltid f\u00e5r tillbaka mer om man sj\u00e4lv ger. Nej, h\u00e4r ska alla sk\u00f6ta sitt. Det \u00e4r iskallt. Inte undra p\u00e5 att de \u00e4r s\u00e5 ensamma h\u00e4r. Det \u00e4r i alla fall v\u00e4lf\u00f6rtj\u00e4nt!<\/p>\n

MD:
\n\u2013 Huvudpersonerna i Plattform<\/em> kommer p\u00e5 att de ska arbeta f\u00f6r att g\u00f6ra sexresor mer rumsrena, f\u00f6r det \u00e4r trots allt det som alla resen\u00e4rer vill: att ligga med n\u00e5gon i det exotiska landet. En s\u00e5dan kontakt blir kronan p\u00e5 verket, och s\u00e5 var det ocks\u00e5 f\u00f6r mig n\u00e4r jag t\u00e5gluffade i ton\u00e5ren. Har du t\u00e4nkt s\u00e5?<\/p>\n

JR:
\n\u2013 Jag har aldrig rest med en s\u00e5dan plan i tankarna, men efter\u00e5t kan man alltid sammanfatta att man hade sex h\u00e4r och d\u00e4r.<\/p>\n

MD:
\n\u2013 Jag f\u00f6rest\u00e4ller mig att det alltid \u00e4r den starkare som s\u00e4ger att den andre \u00e4r exotisk. Att den starkare, som representerar normen, d\u00f6mer ut den andre med en positiv f\u00f6rdom: “exotiskt”. \u00c4r det en maktdemonstration f\u00f6r dig att exotisera n\u00e5got?<\/p>\n

JR:
\n\u2013 Det kan det vara precis som allt annat, vi leker ju med makt dagligen. \u00d6ver- och underordning som st\u00e4ndigt skiftar. Det exotiska blir i s\u00e5dant fall n\u00e5gonting man ser upp till eller ner p\u00e5, n\u00e5got som v\u00e4cker ens beg\u00e4r. Jag k\u00e4nde inget \u00f6verl\u00e4ge n\u00e4r jag hade sex i Gambia f\u00f6r jag var lika exotiserad sj\u00e4lv. Dessutom har man alltid ett fysiskt underl\u00e4ge som tjej och det g\u00f6r att man inte kan f\u00e5 ett makt\u00f6vertag p\u00e5 det sexuella planet heller. Om jag hade haft sex med en gambian i Sverige hade det varit annorlunda. Som vit kvinna har jag mer makt i Sverige \u00e4n utl\u00e4ndska m\u00e4n. I deras land blir jag oftast bara ett k\u00f6n eller en vandrande pl\u00e5nbok.<\/p>\n

MD:
\n\u2013 Exotism \u00e4r t\u00e4tt ihopkopplat med beg\u00e4r, men finns det en god exotism och ett ofarligt beg\u00e4r?<\/p>\n

JR:
\n\u2013 Jag tycker inte att exotism \u00e4r n\u00e5got negativt. Exotism \u00e4r f\u00f6r mig oftast n\u00e5got man t\u00e4nder p\u00e5 f\u00f6r att det \u00e4r annorlunda, fr\u00e4mmande eller s\u00e4llsynt. Att ge efter f\u00f6r exotism \u00e4r positivt p\u00e5 s\u00e5 s\u00e4tt att man inte v\u00e4ljer n\u00e5gon som liknar en sj\u00e4lv, och beg\u00e4r ska v\u00e4l vara lite farligt annars blir det ju n\u00e5got annat.<\/p>\n

MD:
\n\u2013 Karin Johannissons studie Den m\u00f6rka kontinenten <\/em>(1994) handlar om kvinnokroppen och l\u00e4karvetenskapen. Kvinnan har f\u00e5tt personifiera det exotiska i v\u00e5r civilisation. Ser du p\u00e5 dig sj\u00e4lv som exotisk?<\/p>\n

JR:
\n\u2013 Bara n\u00e4r jag \u00e4r p\u00e5 Riche i stora baren bland kostymgubbar med konstiga trasiga smutsiga kl\u00e4der och fett h\u00e5r. D\u00e5 k\u00e4nner jag ett \u00f6verl\u00e4ge f\u00f6r de ser mig som den exotiska konstn\u00e4rinnan de inte kan f\u00e5. De blir yta och jag yta och inneh\u00e5ll.<\/p>\n

MD:
\n\u2013 Dina konstprojekt skulle provocera \u00e4n mer i Polen och i m\u00e5nga afrikanska samh\u00e4llen som \u00e4r mer traditionella, religi\u00f6sa och oj\u00e4mnst\u00e4llda \u00e4n Sverige. Skulle du g\u00f6ra n\u00e5got d\u00e4r s\u00e5 hade det tagit hus i helvete, det hade v\u00e4l varit roligt?<\/p>\n

JR:
\n\u2013 Mitt m\u00e5l \u00e4r inte att vara en provokat\u00f6r!<\/p>\n

MD:
\n\u2013 Nej, men dina projekt provocerar och det kan vara n\u00e5got bra. Jag t\u00e4nker att din konst beh\u00f6vs d\u00e4r den provocerar som mest.<\/p>\n

JR:
\n\u2013 Jag vill inte \u00e5ka till andra l\u00e4nder och uppfostra m\u00e4nniskorna, jag har nog med att vara en verklighetsutvecklare h\u00e4r. D\u00e4remot st\u00e4ller jag g\u00e4rna ut min Sverigebaserade konst utomlands s\u00e5 att en internationell publik kan se vilka fr\u00e5gest\u00e4llningar en svensk konstn\u00e4r arbetar med.<\/p>\n

MD:
\n\u2013 I en annan intervju menar du att om du hade gjort smyckena och sajten Glada abortbarn<\/em> (2003) utanf\u00f6r konsten s\u00e5 skulle du uppfattas som sinnessjuk. Naturligtvis, men myntets andra sida \u00e4r att konsten blir ett exotiskt reservat. Du har \u00e4ven sagt: “Om jag ska g\u00f6ra n\u00e5got bra s\u00e5 vill jag g\u00f6ra det p\u00e5 riktigt som att hj\u00e4lpa utrotningshotade djur.\u201d B\u00f6rjar konsten k\u00e4nnas f\u00f6r exotisk och f\u00f6r tr\u00e5ng?<\/p>\n

JR:
\n\u2013 Nej, men konsten k\u00e4nns ibland som en bluff upph\u00f6jd utan anledning.<\/p>\n

MD:
\n\u2013 P\u00e5 ditt PANK-stipendium vid Marabouparkens Annex i Sundbyberg gjorde du en offentlig utsmyckning: f\u00e5gelholkar med \u00f6ppningar inspirerade av putande dockmunnar. Enligt dig \u00e4r\u00a0det bara en utsmyckning, inte en del av din konst. Varf\u00f6r tog du inte tillf\u00e4llet i akt att g\u00f6ra konst ist\u00e4llet?<\/p>\n

JR:
\n\u2013 Jag ville g\u00f6ra stora foster men det hade aldrig godk\u00e4nts av Sundbybergs kommun. D\u00e4rmed gjorde jag inte det jag ville i mitt hj\u00e4rta utan t\u00e4nkte ut ett verk som en aff\u00e4rsid\u00e9. D\u00e5 \u00e4r det inte min konst l\u00e4ngre utan ett verk utifr\u00e5n vad folk kommer att tycka \u00e4r fint.<\/p>\n

MD:
\n\u2013 Du har kritiserats f\u00f6r att vara omogen och d\u00e5 har du svarat att du vill ha ett barnsligt tilltal. Varf\u00f6r vill du det?<\/p>\n

JR:
\n\u2013 Eftersom inneh\u00e5llet i min konst oftast \u00e4r v\u00e4ldigt allvarligt och h\u00e5rt beh\u00f6vs den barnsliga estetiken. H\u00e5rd konst med empati och omogen estetik \u00e4r min grej.<\/p>\n

MD:
\n\u2013 Det har nyligen kommit en c-uppsats om dig, Pepparkaksform eller avantgarde? <\/em>(2005). F\u00f6rfattaren Caroline Malmstr\u00f6m kommer fram till att du inte kan kallas nyskapande utan \u00e4r en del av en tradition d\u00e4r andra provocerat mer och tidigare. H\u00e5ller du med om det?<\/p>\n

JR:
\n\u2013 Vet ej.<\/p>\n

MD:
\n\u2013 En kommentar p\u00e5 en blogg lyder: “Joanna \u00e4r ett stort sk\u00e4mt och borde g\u00e5 om Konstfack.” Finns det n\u00e5got i din konst som du skulle vilja g\u00f6ra om, g\u00f6ra b\u00e4ttre?<\/p>\n

JR:
\n\u2013 Ibland kanske jag tyckt att min konst \u00e4r f\u00f6r enkel, f\u00f6r mycket statement och f\u00f6r lite k\u00e4nsla.<\/p>\n

MD:
\n\u2013 En \u00e5terkommande kritik av ditt konstn\u00e4rskap \u00e4r att du k\u00f6r oneliners och undviker diskussion. St\u00e4mmer det?<\/p>\n

JR:
\n\u2013 Kanske, men det \u00e4r s\u00e4llan\u00a0n\u00e5gon diskuterar min konst med mig. Jag f\u00e5r oftast h\u00f6ra efter\u00e5t vad folk har sagt. Jag f\u00f6rs\u00f6ker vara en tankeanarkist och d\u00e5 kanske det blir sv\u00e5rt att g\u00e5 emot nyskapande id\u00e9er som finns i min konst.<\/p>\n

MD:
\n\u2013 Jag har h\u00f6rt att du jobbade p\u00e5 en s\u00e5 kallad exotisk klubb i s\u00f6dra Spanien. Varf\u00f6r ville du g\u00f6ra det? Sedan filmade du Djurperformance <\/em>(2000 – 2001) d\u00e4r du strippdansar f\u00f6r djur. F\u00f6rst st\u00f6djer du ett mansgrissystem och sen p\u00e5pekar du att m\u00e4n \u00e4r djur. \u00c4r det inte b\u00e5de tvivelaktigt och uttjatat?<\/p>\n

JR:
\n\u2013 Du, jag j\u00e4mf\u00f6r inte m\u00e4n med djur, det skulle vara en f\u00f6rol\u00e4mpning mot djuren. Mitt verk handlar om djurens reaktioner och v\u00e5ra f\u00f6rest\u00e4llningar om deras reaktioner p\u00e5 m\u00e4nskligt beteende. Jag jobbade p\u00e5 ett technodisco i Spanien. D\u00e4r fanns det m\u00e5nga \u00e4ckliga killar s\u00e5 jag kunde lika g\u00e4rna ha arbetat p\u00e5 en strippklubb, d\u00e5 hade jag f\u00e5tt mer betalt.<\/p>\n

MD:
\n\u2013 I videoverket D\u00e5 tar jag din katt <\/em>(2003) slickar du och en katt varandra p\u00e5 tungorna i flera minuter. Varf\u00f6r ville katten g\u00f6ra det? Gjorde ni s\u00e5 m\u00e5nga g\u00e5nger innan du best\u00e4mde dig f\u00f6r att filma det? Vad t\u00e4nker du n\u00e4r du m\u00e4rker att djurs sexualitet riktas mot m\u00e4nniskor eller fokuseras p\u00e5 dig? Skulle du kunna ligga med ett djur?<\/p>\n

JR:
\n\u2013 Djur har ingen sexualitet som v\u00e4nds mot m\u00e4nniskor. Kanske att en hund juckar mot ett ben men \u00e4ven d\u00e4r tror jag att det handlar om n\u00e5got annat. S\u00e5 det \u00e4r bara din egen projicering, och nej, jag vill inte ligga med ett djur. Kanske om jag hade en kuk. Filmen var en slump. Jag hade precis \u00e4tit pasta med gr\u00e4dds\u00e5s, la mig i soffan och katten b\u00f6rjade slicka mig runt munnen. Jag b\u00f6rjade filma och str\u00e4ckte ut tungan f\u00f6r att det skulle bli finare, som en kyss. \u00c4r du besviken?<\/strong><\/p>\n

<\/strong>MD:
\n\u2013 Ja, jag tror att det finns en gr\u00e4ns\u00f6verskridande sexualitet som skulle vara intressant att utforska.<\/p>\n

JR:
\n\u2013 Ja, kanske hur det kommer sig att man kan f\u00e5 hundar att medverka i tidelag i porrfilmer.<\/p>\n

MD:
\n\u2013 Du har sagt: “Jag vill inte prostituera mig, jag vill bara s\u00e4lja sex till desperata killkompisar. [\u2026] Det \u00e4r min dr\u00f6m att knulla med n\u00e5gon f\u00f6r pengar.” Jag t\u00e4nkte ocks\u00e5 s\u00e5, testade en g\u00e5ng och den g\u00e5ngen var f\u00f6r j\u00e4vlig fast\u00e4n vi var v\u00e4nner och brukade ligga med varandra ibland.<\/p>\n

JR:
\n\u2013 Det \u00e4r precis det jag vill unders\u00f6ka: om det \u00e4r samh\u00e4llets syn p\u00e5 mig som s\u00e4ljer sex som f\u00e5r mig att m\u00e5 d\u00e5ligt eller handlingen i sig. Projektet heter Ska vi leka doktor med din snopp?<\/em> D\u00e5 kommer folk att f\u00f6rst\u00e5 vem som har \u00f6vertaget. Jag ska ha sjuksk\u00f6terskeuniform f\u00f6r att det \u00e4r sexigt, och en vakthund, min sch\u00e4fer, f\u00f6r att vara s\u00e4ker. Jag skulle ocks\u00e5 kunna g\u00f6ra det utan att kl\u00e4 ut mig, vilket inte betyder att jag skulle vara mig sj\u00e4lv. Det skulle fortfarande vara en unders\u00f6kning om sex och m\u00e4nnen skulle vara mina verktyg.<\/p>\n

MD:
\n\u2013 Varf\u00f6r tror du att horan och bordellen ut\u00f6var en s\u00e5n attraktionskraft p\u00e5 m\u00e5nga av oss?<\/p>\n

JR:
\n\u2013 N\u00e4r man betalar f\u00f6rv\u00e4ntar man sig n\u00e5got ut\u00f6ver det vanliga. De sociala reglerna s\u00e4tts \u00e5t sidan och man kanske f\u00f6rest\u00e4ller sig att det inte finns n\u00e5got som h\u00e4mmar ens sexualitet. Jag skulle g\u00e4rna k\u00f6pa sex av en ung, androgyn och svensk man.<\/p>\n

MD:
\n\u2013 P\u00e5 Tiranabiennalen 2005 var de albanska journalisterna begeistrade: “Flasher Girl, Flasher Girl!” Du sm\u00e4lte ihop med ditt verk och besv\u00e4rades inte av det, men du figurerar inte sj\u00e4lv p\u00e5 fotografierna d\u00e4r en blottare v\u00e4nder sig bort fr\u00e5n betraktaren, varf\u00f6r? Din medskapare och modell, Stella Wikholm, kunde inte f\u00f6lja med till Albanien, men hade det berikat verket om hon hade st\u00e5tt d\u00e4r framf\u00f6r journalisterna?<\/p>\n

JR:
\n\u2013 Nej, verket handlade inte om henne som person utom om vilken kvinnlig blottare som helst, men det grundar sig i mitt eget beg\u00e4r att vara sedd i olika sexuella situationer. Det handlar ocks\u00e5 om att ta det offentliga rummet i anspr\u00e5k utan att bli ett objekt. Om jag skulle blotta mig s\u00e5 skulle jag v\u00e4lja smarta st\u00e4llen, inte sitta p\u00e5 en parkb\u00e4nk som en manlig idiot, utan exempelvis p\u00e5 en kaj. Ingen kommer att\u00a0hoppa i land f\u00f6r att stoppa mig om jag blottar mig f\u00f6r folk p\u00e5 en f\u00e4rja.<\/p>\n

MD:
\n\u2013 N\u00e4r du sammanfattar din konstn\u00e4rliga praktik n\u00e4mner du tre huvudsp\u00e5r: relationen mellan m\u00e4nniskor och djur, m\u00e4nskliga relationer och maktstrukturer samt feminism. Jag skulle vilja s\u00e4ga att du syssels\u00e4tter dig med den andre. Det handlar hela tiden om det som v\u00e4sterlandet har exotiserat och velat s\u00e4rskilja sig fr\u00e5n: djuret, den svarte, kvinnan. Vad \u00e4r det som lockar dig till dessa teman?<\/p>\n

JR:
\n\u2013 Or\u00e4ttvisor. Underl\u00e4get \u00e4r min drivkraft.<\/p>\n

Magdalena Dziurlikowska<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Intervju med Joanna Rytel publicerad i Paletten nr 3, 2006. MD: – P\u00e5 din senaste utst\u00e4llning hos Natalia Goldin visade du filmen Att t\u00e4nka tankar man inte vill t\u00e4nka (2004) och andra verk som handlade om din fascination f\u00f6r det … Continue reading →<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[8],"tags":[98,11],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/dziurlikowska.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/414"}],"collection":[{"href":"https:\/\/dziurlikowska.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/dziurlikowska.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/dziurlikowska.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/dziurlikowska.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=414"}],"version-history":[{"count":7,"href":"https:\/\/dziurlikowska.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/414\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2140,"href":"https:\/\/dziurlikowska.se\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/414\/revisions\/2140"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/dziurlikowska.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=414"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/dziurlikowska.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=414"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/dziurlikowska.se\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=414"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}